На прошлой неделе в правительстве России обсудили запрет на полиэтиленовые пакеты в 2025 году. Пока россияне устраивают на эту тему шумные дискуссии, власти Европы борются с ними уже 15 лет. Еще в 2015 году Евросоюз принял директиву «О сокращении потребления легких пластиковых пакетов», согласно которой их количество должно снизиться до 40 штук на человека в год. А в этом году в европейских магазинах их просто перестали раздавать бесплатно, как это происходит в нашей стране. Совсем скоро, в 2021 году Евросоюз официально введет запрет на продажу одноразовой пластиковой посуды. Кроме того, нельзя будет купить не только тарелки или вилки, но и ватные палочки, пищевые контейнеры, соломинки для питья и прочее бытовые предметы. Теперь и потребители, и производители пластика задумываются – а есть жизнь без этого материала? А теперь вспомните ужасающие фотографии пластиковых отходов, дрейфующих в мировом океане. Наверняка, вы никогда не связывали их с тем самым пластиком, который покапаете и используете каждый день. Немного простой математики – среднее время использования одного полиэтиленового пакета 15 минут, ровно столько мы несем покупки из супермаркета. А после природе потребуется минимум 400 лет, чтобы этот материал разложился. Ученые со всего мира уже давно бьют тревогу, ведь миллионы животных могут просто погибнуть в пластиковых сетях. Так в марте на Филиппинах погиб кит, в желудке которого нашли 40 килограммов пластиковых пакетов. Многие считают, что проблема необратима и просто закрывают на нее глаза, другие же пытаются бороться. Одни из таких борцов – британские инвесторы в сфере зеленых технологий и предприниматели Майкл Рокфеллер (Michael Rockefeller) и Даниэль Коутс (Daniel Couts). Майкл, потомок американского вице-президента и представитель знаменитой династии, сам уже почти полностью отказался от пластика, как в жизни, так и в бизнесе, сделав упор на экологически чистые материалы. Сегодня нам удалось встретиться с ними в Лондонском кафе и поговорить о решении этой мировой проблемы.
— Майкл, вы в первую очередь бизнесмен, наследник фамилии. Почему для вас так важны проблемы окружающей среды?
— Эти проблемы очень важны для меня, и это то, над чем я работаю со своей командой. Изо дня в день мы ищем пути решения этой проблемы. Разрешите мне задать один вопрос, который актуален сегодня для многих людей. Как вы думаете, почему на сегодняшний день происходит так много стихийных бедствий, происшествий и других неприятностей на планете? Столько, сколько мы не видели в прошлом. Просто для примера, я прочитал на днях одну статью с очень громким заголовком о том, что река в Северной Канаде полностью высохла за 4 дня. И все мы знаем, что Северная Канада это очень влажный регион, очень холодный. И человечеству нужно было всего лишь 4 дня, чтобы эта река высохла в 2016 году. А в 2017 году было еще одно происшествие — снегопад в Нью-Дели прямо посредине лета. То есть природа совершает иногда такие экстраординарные вещи. Также в этом году был очередной отчет НАСА о том, что именно в 2019 году уровень углекислого газа на Земле достиг своей максимальной отметки за миллионы лет. Это огромные цифры, которые даже не укладываются в моей голове. Сегодня мы с вами живем в то время, когда наши решения влияют на наше будущее в целом. И все эти вещи, о проблемах окружающей среды, люди читают каждое утро в новостях, в газетах, и просто когда пьют кофе. И они задумываются на минуту, что на планете происходит что-то серьезное. А потом они просто закрывают эту газету и идут дальше заниматься своими делами. Они допивают свой кофе и говорят — кто-то другой решит эти проблемы. Это человеческая природа. Люди думают, что кто-то решит их проблемы за них, может быть люди из правительства или бизнесмены. Поэтому мы поняли, что если мы не поможем нашей планете – ей уже никто не сможет помочь.
— Какие методы для защиты окружающей среды вы используете в вашем строительном бизнесе?
— Мы попробовали немного изменить те методы, которые используем в строительстве. Это не какие-то целевые инвестиции, это использование специальных зеленых технологий. Например, за последние два года мы, как строительная компания, которая строит дома, комплексы, резиденции и коммерческие здания, возводим около 40 процентов зданий с использованием технологии зеленых крыш. Я взял многое из израильских технологий в этом плане, потому что провел в Израиле свое детство. Израиль уже более 5 лет усиленно борется с проблемой глобального потепления. И у них есть очень много идей по этому поводу, которые мы можем внедрить и в наш бизнес.
— Зеленые крыши? Что это такое?
— Это некая инновация, когда крыша дома плоская, а на ней расположен сад с подачей и циркуляцией воды. Это помогает охлаждать помещения летом, а зимой наоборот держать тепло. И в зимнее время вам не нужно будет использовать кондиционеры, чтобы подогревать помещение. И такая технология тоже помогает беречь экологию.
— Сегодня мы говорим о глобальной проблеме пластиковых отходов. Насколько это серьезно?
— Проблема пластика в мире гораздо проще, чем проблема глобального потепления. Потому что многие люди не признают проблемы глобального потепления. Когда температура воздуха поднимается, люди замечают это, но они не согласны, что эта проблема существует. Но нет ни одного человека, который бы сказал — я не верю, что люди выкидывают пластиковые отходы в океан или выкидывают их в парке на траву. И это простая вещь — либо вы продолжаете это делать, либо прекращаете. И конечно очень многое зависит от уровня человека, насколько он сможет изменить себя, свою ментальность в этом направлении. Если это низкий уровень — то правительство должно вмешаться в эту проблему. В общем, это то насколько серьезно мы подходим к этой ситуации. А когда к этой проблеме подключается правительство, затем к ней подключается и бизнес. И дальше уже люди сами будут следовать за вами. Но мы не знаем, насколько быстро изменится наше общество в этом плане. — Что вы думаете об инициативе Евросоюза полного отказа от пластика?
— Многие бизнесмены и предприниматели, которых я знаю, стараются просвещать людей и привлекать их к переработке мусора, очистке рек и морей от пластика, и да это работает, и становится масштабнее. У нас есть примеры, когда предприятия полностью отказывались от пластика, они использовали вторично переработанные материалы, и различные технологии. Нам нужно определенное время, чтобы все это принять. И сейчас для нас это очень хорошо в финансовом плане. Отказ от пластика хорош не только в этом плане, а вообще для нашей планеты. Но в целом это должен быть выбор всего мира.
— Но ведь при строительстве сегодня невозможно вот так взять и отказаться от использования специального пластика? Вы же используете трубы и различные конструкции.
— При строительстве мы используем специальные вещи из пластика, и на сегодняшний день, к сожалению, пока не можем этого избежать. Но как люди, которые следят за тенденциями, мы стараемся использовать все материалы, которые не создадут загрязнений окружающей среде в будущем. Сегодня мы занимаемся поисками технологий, которые помогут заменить все эти материалы в будущем.
— Есть ли сегодня универсальное решение проблемы пластиковых отходов?
— Сегодня мы не можем полностью прекратить использование пластика, потому что его производство продолжается и сегодня. И пока это производство работает — пластик никуда не исчезнет. По крайней мере, еще долго долгое время. Я не ученый, чтобы знать, сколько времени на это потребуется, но я слышал, что это очень долгое время. По какому же пути мы продолжаем сегодня идти? У нас на Земле миллиарды пластика, и он уже есть на планете. Мы не сможет убрать его на 100%, потому что он уже существует вокруг нас в таком количестве. Но это та проблема, которая не является неконтролируемой, как стихийное бедствие или глобальное потепление. Я думаю, что самое лучшее это привлечь правительство. И если мы все вместе займемся этой проблемой, то сможем в будущем сделать этот мир лучше, мы сможем очистить планету, сможем восстановить дикую природу, и я надеюсь, что это произойдет.
— Как повлияет отказ от пластика на мировую экономику в целом?
— На мировую экономику? Если мы в один момент перестанем производить пластик в любой его форме, то всем придется побороться, а жизнь вообще не будет больше прежней. Конечно, это не может произойти моментально, со дня на день, так что все остановится. Нет, мы будем разрабатывать идеи, запускать альтернативы и это займет какое-то определенное время. Поэтому есть много людей, которые борются с этой проблемой сейчас. Люди думают, если завтра закончится нефть, к примеру — как они будут жить, что делать, чем топить дома, чем заправлять автомобили? Но спустя какое-то время они понимают, что есть другие варианты. И в этот же самый момент находятся люди, которые вводят альтернативу — зеленую энергетика, создают электромобили. Тоже самое произойдет и с запретом на пластик. Но сегодня все зависит от нашего выбора, именно от него зависит, каким будет наш мир через 10 лет. И насколько необратимы эти процессы в природе, которые происходят.
— То есть самое лучшее решение – это замена материалов?
— Сегодня мы уже спокойно можем заменить пластиковую посуду, стаканы, вилки, ножи. Эти технологии уже существуют около 10 лет. Также у нас развивается переработка пластика и технологии биоразлагающихся материалов. То есть у нас уже идет процесс этого замещения. Я думаю, что этот европейский запрет на пластик идет даже с опозданием. И это не секрет, что люди делают миллионы на производстве пластика. Но я вам скажу, что все эти мировые изменения в этом вопросе напрямую зависят от этих людей, которые делают огромные деньги на производстве этого пластика. Я не думаю, что они потеряют свой бизнес, просто им предстоит переориентация на зеленые материалы, основываясь на зеленой экономике.
— А вы сами смогли бы полностью отказаться от пластика?
— Конечно, лучше я откажусь от пластикового стакана кофе, если речь идет о сохранении нашей планеты. Я готов отказаться от чего угодно, потому что наша планета переживает не лучшие времена, она в опасности. И я откажусь от многих вещей, в том числе и от кофе, которое так люблю.
— Дэниел, теперь к вам. Что вы думаете о проблеме пластиковых отходов?
— Давайте посмотрим на проблему пластика с точки зрения бизнеса. Все эти компании по переработке пластика, они сокращают стоимость продукции на 90 процентов от стоимости производства, если использовать вторичную переработку. И пластик принадлежит к этой категории. Я думаю, что это будет продолжаться только до тех пор, пока точно не будет запущена технология спасения окружающей среды на замену этого пластика, выгодная по стоимости. Я думаю, что саморазлагающийся пластик это лучшее решение.
— Какие технологические инновации по борьбе с пластиковыми отходами вам по душе?
Существует несколько разных проектов, которые я видел и в которых принимал участие. Одна из них — это система очистки океанов от пластика с помощью особенных технологий. Мусорные острова — это огромная, и еще раз огромная беда. К 2025 году это перерастет в более глобальную проблему. Особенно для моря и дикой природы. И меня это очень волнует, что же будет дальше? Одна из интересных технологий, которая сейчас разрабатывается, это создание специальной машины, которая очищает воду от пластика и его частиц. Я думаю, что мы должны перерабатывать все. И если вся Европа и Америка переработает все 100% пластика — это будет хорошо. Но это не остановит то, что пластик перестанет попадать в океан. Конечно, есть проверенный способ — пойти и собирать весь этот пластик. Но на это потребуется огромное количество времени. Так вот идея этой машины — собирать пластик и самоочищаться. Пока что это стартап. Но и вы, и я понимаем, что это прекрасная идея. А бизнес должен принять участие и помочь в этом деле. Ведь это тоже часть большой финансовой игры. Посмотрите на Англию. Тут, например, 1 кг пластика при переработке стоит около 4 фунтов. Во всем мире около 63 миллиарда тонн пластика, который стоит прилично в денежном эквиваленте. И каждый из нас должен быть вовлечен в эту проблему. Также как и этот стартап.
— А вы сами участвуете в акциях против мусорных островов?
— В Голливуде есть много знаменитостей, которые поддерживают это движение против пластика. Недавно там презентовали алюминиевые банки для воды на замену пластиковым бутылкам. И я целиком поддерживаю эту идею, потому что алюминий легко переработать. Около 50 процентов алюминия — это вторично переработанное сырье, когда с пластиком это только 10 процентов.
— Что вы думаете о запрете пластика на планете?
— Как я говорил, здесь есть две стороны медали. Первая — это повсеместное использование саморазлогающегося пластика, это очень хороший способ. А правительство, в свою очередь, может сказать — все, теперь никакого пластика. Это будет очень хорошо и поможет окружающей среде. Но есть другая сторона медали. Это тот пластик, который мы уже имеем. То есть это две стороны — мы можем запретить производство пластика, но что мы сделаем с тем, что уже есть? Он плавает по всему мировому океану и это проблема.
